Le CNAPS et les Légendes Urbaines

[Billou]

Bonjour,

J'ouvre ce sujet, car au fur et à mesure de mes lectures sur le CNAPS, je me rends compte que les légendes Urbaines à son sujet ont la peau dure!

Le CNAPS à mis 5 mois à me répondre!
Déroulement d'une demande de CARte pro : delais moyen si inconnu TAJ : 2 à 3 semaines
Déroulement d'une demande de CARte pro : délais moyen si connu TAJ : 4 à 6 semaines (si les délais sont plus long, c'est bien souvent lié au temps de réponse du demandeur lorsque le CNAPS lui demande pourquoi il est connu et si il répond d’ailler. Ensuite, si votre adresse comporte des imprécisions, il arrive que e courrier n'arrive pas chez vous ... )

Refus pour des délis mineurs classés sans suite!
Impossible, c'est bien souvent un problème lié aux non réponses des demandeurs soit parce qu'ils laisse tombé pensant qu'ils auront jamais leur CARte, soit pour un problème de distributions de courrier.

N'oubliez pas les voix de recours : CNAC, TA ...

L'accès au TAJ par les agents du CNAPS :
Le seul accès au TAJ que détiennent les agents du CNAPS est l'accès à l'information connu ou inconnu. le fait de dire qu'il y a des policiers ou des gendarmes détachaient au CNAPS et qu'il ont accès à d'autre types d'infos lors de la consultation du TAJ est faux. Déjà il n'y a pour ainsi dire aucun policier et/ou gendarme voir aucun en détachement à l'instruction. Et c'est le service instruction qui s'occupe des demandes des différentes autorisations (AUT, AGD, AGS, CAR).

Les seules enquêtes plus poussées qui sont réalisées, c'est pour les dirigeants (gérant et associés) d'entreprise lors de leur demande de carte de gérant ou d’associés (AGD, AGS), cette démarche est faite en toute transparence puisqu'ils sont généralement convoqué pour un entretien avec un officier de police.

Suite au prochain numéro

Billou

[Ippo]

Bonjour Billou,

Cela n'est que ton point de vue et je trouve interessant de débattre sur le sujet.

Oui, mon enquête a durée cinq mois(et encore je me rends compte que j'ai eu de la chance), j'appelais en moyenne une fois par semaine le CNAPS afin d'avoir des nouvelles et de me justifier sur les faits qui m'étaient reprochés.

Les opératrices me répondaient toujours de la même manière, qu'elles ne pouvaient rien faire car elles n'avaient pas accès au TAJ et je devais attendre la fin de l'enquête de moralité.

J'ai même envoyé un mail à la personne s'occupant de mon dossier les documents prouvant ma bonne foi et il m'a répondu qu'il ne pouvait rien faire jusqu'à la fin de l'enquête de moralité.

Effectivement, au bout de 4 mois, j'ai reçu une lettre avec la date du fait qui m'était reproché(d'ailleurs le fait n'était pas mentionné).

Évidement, je me suis précipité d'écrire cette lettre et je l'ai envoyé en deux jours.

J'ai ensuite reçu l'autorisation au bout de 3 semaines.

Je te rassure, cela ne m'a pas fait plaisir de bouffer 5 mois de mon ARE, de louper une rentrée en formation et d'être passé pour un délinquant.

Par contre je suis entièrement d'accord avec toi, lorsque le TAJ est vierge, la demande prend deux mois en moyenne, voire moins.

Et oui, les centres de formations galèrent à réunir un minimum de candidats pour les sessions et ils se mordent les doigts du manque d'argent à gagner.

Mais voilà j'ai de l'empathie pour ces chômeurs qui galèrent et qui veulent s'en sortir et qui rencontrent des obstacles inutiles.

Mais de là à dire que les gens abandonnent et ne donnent pas de nouvelles pour retrouver du travail, c'est quand même déplacé.

Cordialement

[Billou]

Merci Ippo

Pour ces précisions. si je t'assure que beaucoup de demande sont classées sans suite ...
Et pour ce qui est de faire avancer le chmilblic, je participe et essais de conseiller les membres pour les aider dans leur démarche. Et je me rend compte de certain, ne font aucune recherche sur le forum et pose leur question où j'ai mainte fois répondu avec d'autre membre du forum.
Mais bon, je dois reconnaitre que je suis un fervant défensseur du CNAPS, ou plutot du concept des carte pro, autorisation, agrément et du contrôle.

Billou

[Ippo]

Pas de souci Bilou,

Je peux comprendre ta passion sur ce point là, mais tu ne peux pas dire "le cnaps a raison, les délais sont rapides et les gens qui disent le contraire sont des menteurs"'(je résume l'idée).

Peut être que toi aussi tu as été fiché au TAJ et tu as obtenu ton autorisation en 4 ou 6 semaines comme tu le dis?Dans ce cas là tu m'intéresses et je ne pense être le seul.

Malheureusement ce ne sont que des textes et la réalité est tout autre.

Je te souhaite de jamais être convoqué pour x raisons à la police, car au renouvellement de ta carte professionnelle, je ne pense pas que le Cnaps sera ton ami longtemps et à ce moment là tu compteras les mois avant de voir le dépassement de validité de ta carte.

As tu des preuves à avancer sur les personnes qui abandonnent les enquêtes de moralité?Il y en a surement mais de là dire qu'ils sont nombreuses...

Je trouverai même légitime que les gens abandonnent aux bout de 8 mois d'enquête et se consacrent à un autre métier.

Je suis même étonné de me retrouver en formation avec des personnes qui ont galéré pendant 8 mois et qui se sont accroché durant leurs enquête.

C'est pour cela que je pars toujours du principe qu'il faut toujours s'imaginer des côtés de la ligne (chômeurs en cours de reconversion qui galèrent/ salariés qui ont leurs confort car ils ont déjà tout).

Dans ce cas là, tu seras plus efficace à aider les personnes qui se posent des questions et de leurs apporter de vrai réponse.

Pour ma part je vais essayer d'apporter mon aide sur ce forum de manière objective.

Merci

[Billou]

Ippo,

je comprends tout à fais ton agacement et celui de ceux qui galères.
Si je te parle des délais c'est que je serais curieux de voir combien l'on eu en temps et en heure. Bien souvent sur les forum, on parle plus des galères que des bonnes nouvelles. Un peu comme les infos ...
Oui je suis TAJé, mais je fais le nécessaire ...
Si je parle du CNAPS, c'est que j'ai un ami qui y travail et que je connais par son intermédiaire ce qu'il si passe un peu.

Apporter mon aide je le fais et c'est le but d'un forum. c'est un lieu d'échange, même si l'on n'est pas toujours d'accord, c'est aussi un lieu d'entraide pour que ceux qui sont dans la galère puisse trouver une aide.

Alors bon courage à tous

Billou

[Ippo]

Bonjour,

Dommage Billou, tu as l'air d'être calé sur les réglementations mais là tu ne maitrises pas suffisamment le sujet pour parler de légendes urbaines.
J'adore le classique" j'ai un ami qui y travaille..." et tu dis toi même vouloir connaitre le nombre de personne qui ont reçu l'autorisation à temps...alors que tu affirmais être sur qu'au delà de 4 à 6 semaines, ce sont des cas isolés...

Tu manques d'objectivité vu ta prise de parti évidente pour le Cnaps et ton désintérêt de ceux qui font la demande en donnant systématiquement tout les reproches aux demandeurs(abandon, erreur d'adresse....) même si ton attention est d'aider.

Le Cnaps est une bonne chose et a aidé à professionnalisé le milieu mais il reste beaucoup de chemin à parcourir.

Je peux dire que je serais fier d'être agent de sécurité à la fin de ma formation car aujourd'hui cela n'est plus à la portée de tous.

C'est valorisant, même si sur le fond le métier n'a pas changé.

Et ton histoire sur les erreurs d'adresses...

Aujourd'hui ce sont les centres de formations qui s'occupent des demandes d'autorisations et qui se permettent même d'appeler le Cnaps afin de s'assurer que les demandeurs sont cleans(ils le font pour savoir s'ils doivent décaler leurs formations pour avoir plus de candidat) sans oublier le retour AR.

Donc il n'y a pas (ou plus?) de courrier égaré et d'adresse erronée, c'est une légende urbaine.

Dire que les courriers sont mal distribués ou erronées comme par hasard lorsqu'on envoie au Cnaps(qui est au passage un courrier très important pour le demandeur qui l'enverra en AR) est totalement farfelue.

La façon dont tu présentes ton texte donne l'impression qu'ils sont des milliers( une théorie du complot lancée par la poste pour anéantir le Cnaps?????).

Tout les centres que j'ai pu faire ou pôle emploi parlent tous de 6 mois d'enquête en moyenne dès qu'on est fiché au Cnaps rennes.

Pour les autres zones, il serait intéressant d'avoir des retour.

Si tu es intéressé par tout ce qui touche le Cnaps et avoir différent point de vue, rends toi aux centre de formation de ta ville, au pole emploi, parle aux formateurs, aux candidats et expliquent leurs ton point de vue, que les durée de cinq mois ou plus c'est du vent ou dû à un manque de sérieux lors de l'envoi du courrier...

Tu seras étonné par leurs réponses...Il vaut mieux se rendre sur le terrain pour vérifier ses propres dires.

Te limite pas au point de vue de ton ami.

En tout cas j'ai trouvé intéressant notre échange et qu'il y en aura d'autre sur de multiple sujet...
Je ne cherche pas à te convaincre( c'est comme dire à un Pro MAC de se mettre au PC, ou un un gros supporter de Marseille de supporter le Psg...et j'en passe).

Je ne reviendrais plus sur ce sujet car je pense que je tournerai en rond et préfère laisser d'autres partager leur point de vue afin de pouvoir affirmer s'il s'agit de légendes urbaines ou pas...

Cordialement.

[Billou]

Bonjour,

Au fait le débat est ouvert à tous et non pas à Ippo et moi (LOL)

Ben oui, intéressant cet échange pour lequel les expériences de chacun n’amène pas du tout aux même conclusion suivant de quelle côté de la barrière nous sommes. Effectivement, je but de notre échange n'est pas de dire c'est qui ai raison ou l'autre, mais bien d'échanger nos point de vue et nos expériences pour faire avancer les choses et comprendre.
Ça va faire bientôt trente ans que je travail dans la sécu est j'ai commencé comme arrière caisse à une "époque sombre" de la sécu privée où un des rares critères d'embauche était grand costaud et B3 vierge ... et aujourd'hui, j'exerce en tant que chargé de sécurité dans l'administration en passant par enseignant et autre métier autour de la sécurité privée

Ensuite, pour ma part, je suis dans le secteur du CNAPS de Marseille.

Je comprends tout à fait les galères dont tu parle, mais je n'ai pas souvenir des compétences de pôle emplois en matière de sécurité privée ... Pour lui, j'ai l'impression qu'il y case tous ceux qui sont sans emplois de longue durée parce que c'est un secteur qui recrute. J'ai même en mémoire des films publicitaire estampillé Pôle Emplois où il est dit qu'il n'y pas d'obligation de formation ...
Ça en dit long sur le sujet. 


Bon courage

Billou

[Ippo]

Pas de souci je vais t'expliquer le rapport avec le du pole emploi.

Comme tu le sais la formation cqp aps et ssiap 1 coûte relativement chère, surtout au chômage(entre 3500e-4000e).
Les centres de formations ne sont pas forcément arrangeants et te demandent de payer l'intégralité, pas de paiements en plusieurs fois...

Même en montrant le devis au pôle emploi, le financement est systématiquement refusé.

Seul le DIF peut être utilisé dans ce cas là( et même si tu as cotisé le maximum d'heures, cela ne te couvrira que 1000e).

Par contre à peu près tout les 6 mois le pôle emploi lance des réunions d'informations de masse pour le métier de la sécurité afin de financer l'intégralité de la formation pour 12 personnes.

Le pôle emploi fait des demandes devis auprès des centres de formation et en fonction du budget alloués par l'état, ils peuvent lancer d'autre session par la suite.

A ce moment là, la sélection commence.

On va dire que 50 personnes qui ont demandé cette formation sont convoqués sur les nombreuses demandes d'inscription à cette réunion.

Lors de la réunion tu es jugé sur ta tenue vestimentaire, si tu es rasé, ton intérêt à écouter le formateur.

Suite à ça, tu es convoqué au centre de formation, là en moyenne, on est encore 24.

On passe des test de français, de math, d'histoire, de logique, un entretien individuel...(c'est du niveau cap et encore c'est du niveau collège...mais cela reste une barrière pour de nombreux candidats qui n'ont pas eu la chance de suivre une bonne scolarité...).

Là tu passes encore des test d'aptitudes, savoir si tu es capable de courir 400m...

Et là sa y est tu fais parti des 12! Et tu espères recevoir ton autorisation dans les temps sinon une autre personne qui attendait depuis des mois prends ta place!

A noter que les test varient d'une session à une autre...

Mais je comprends le pôle emploi  qui débourse une sacré somme et doit s'assurer du sérieux de ses candidats ainsi que le 100% de réussite aux examens.

Des pôles emplois se sont spécialisés et ne s'occupent principalement que de ce domaine.

C'est pour ça, jusqu'à aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir passé les douze travaux :demande de l'autorisation, sélection pointilleuse du pôle emploi pour enfin intégrer la formation "gratuitement"...(finalement sa sera le cap pour moi, qui m'a l'air plus complet avec toute les habilitations).

Voila pour l'explication.

[lannes]

On se croirait au concours de Polytechnique,les perspectives de salaire en moins....En moins moins ...............................

[Ippo]

C'est vrai que le parcours n'est pas la hauteur du métier... mais bon on veut tous s'en sortir et il faut bien commencer par quelque part.

Les formateurs vendent du rêve et certain risquent d'être déçu lorsqu'ils se retrouveront à la supérette du quartier à surveiller l'alcoolique du coin qui tentera de voler une 8.6...

Il y a du boulot dans ce domaine et il faut en profiter avant qu'il soit saturé car il faut pas se leurrer à un moment tout va se réguler.

Si j'avais su, il y a dix ans,j'aurais fait ce métier et aujourd'hui je n'aurais juste qu'à déclarer mes heures pour avoir les équivalences... mais avec des si, on avance pas.

A quand de nouvelles réglementations pour devenir balayeur?

[Billou]

Bonsoir Ronan, nous sommes déjà entré en contact
;+)

[Mickael06]

Bonjour,
J'ai effectué ma demande d'autorisation préalable pour entrer en formation Mac recyclage de 3 jours afin de pouvoir obtenir le renouvellement de ma carte professionnelle qui a expiré depuis 6 mois. Mes questions sont les suivantes :
- Quelle est la durée approximative pour obtenir cette autorisation préalable ?
- Une fois la formation Mac de 3 jours doit-on à nouveau attendre pour obtenir le renouvellement de la carte professionnelle ?
- En dépendant de la région PACA quelle est le numéro de téléphone du CNAPS afin d'obtenir plus d'informations étant donné que ce cas de figure est plutôt exceptionnel ?

[fremidenis]

Bonjour,

Le Cnaps est c'est pass-droit notamment pour la Fonction Publique

Je m'explique ;

Je travailler pour la Fonction Publique avec un statue d'assimilé fonctionnaire, il m'ont licencier parce que j'ai perdu mon sang froid et jeté un café sur le visage d'un chef de poste, j'avais déjà u un mois de mise a pieds pour une remise en cause des promotions par mail avec des (insultes) de mes responsables par mail en utilisant l'intranet de chez moi. 

En 1 - Ce chef de poste très souvent alcoolisé et connue des service de police 
        -tribunal pour coup et blessure les deux partie ont porté plainte 2000 euro d'amande chacun  
        -3 mois d’enquête de moralité quand il a fallu renouvelé la carte pro


en 2  - son pote collègue alcoolique chronique 
        - retrait de permis pour conduite en était d’ébriété 
         -3 mois d’enquête de moralité quand il a fallu renouvellé la carte pro

en 3  -l'agent responsable de ma mise a pied d'un mois (parce qu'il m'avez volé mais c'est resté en off)
        - connue pour des garde a vue détention de cannabis
        - 3 mois d’enquête de moralité quand il a fallu renouvelé la carte pro

Moi après m'on licenciement donc retour au privée et au moment de renouvelé ma carte en 2014
j'ai u UN AN ET DEMI D’ENQUÊTE DE Moralité avec un carte provisoire renouvelé tout les 3 mois,
pour des fait qui daté de 2010, un rappel à la loi, une bagarre de sortir de bar ou j'etait le seul blessé 1 contre 5 mais tous alcoolisé et tous en dégrisement mais eux on porté plainte j'avais donner le premier coup.


Donc j'ai mon intime conviction que le cnap fait ce qu'il veut et de gros pass droit pour la fonction publique
ps; la ou j'etait l'alcool et autorisé du moment qu'il n'y a pas de vague et quand il en a ..


pss: La race et le non-renouvellement des départ par des CDD ont pesé lourd pour que j'me casse.

[Karamba]

Bonjour !!!
Madame, Monsieur
J'ai effectué ma demande de carte pro, vous avez déjà acceptés ma demande, mais jusqu'à présent j'ai pas reçu le courrier de ma carte professionnelle. Je vous ai envoyé des courriers, j'ai même envoyé un courrier de recommander récemment, j'ai fait la capture d'écran du résultat " Demande Acceptée, Notification en cours " plus une lettre à l'appui. Je prie de me l'envoyer sur mon adresse " 6 rue Albert Camus, 75010 Paris, chez DIAKHABY Sory ". Merci de me répondre, je suis actuellement dans l'inquiétude.
Je prie d'agréer, Madame, Monsieur l'expression de mes salutations distinguées.

Cordialement DIAKHABY Karamba

[Alexpopeye]

Merci pour c'est infos.

[Chris]

Petite question concernant le CNAPS : 

Des collègues se voient interdits d'exercer pour des motifs plus ou moins farfelus : divorce, retrait de permis de courte durée, etc
En quoi cela empêche t-il ces agents de faire correctement leur travail?
Parle t-on de légende urbaine dans ce cas là?

[Chris]

Quelque chose m'a fait bondir dans les premiers posts...

Dire que Pôle emploi balance les chômeurs longue durée à la pelle dans la sécurité est archi faux!! 

J'ai moi-même galéré et déposé x demandes avant que le financement soit enfin accepté, et plus d'un an d'attente pour l'ASC, qui était mon but au départ. 
Il n'y avait pas de débouchés d'après eux, et j'ai dû faire leur boulot et leur prouver que c'était plutôt l'inverse. Devoir convaincre une commission à laquelle nous ne sommes pas invité n'est pas super évident en soi.

D'autant plus difficile pour l'ASC que j'étais en poste comme ADS... aucun intérêt pour eux, puisque j'avais du travail. 

Quant aux délais d'attente pour la carte pro... 2 mois environ pour les deux cartes pro, alors que j'ai fait l'objet d'une enquête pour la seconde, refusée dans un premier temps. Mes "collègues" de formation les ont reçues en 3 semaines ou un mois, ça été très rapide.
Je tiens d'ailleurs à préciser que suite à l'enquête, j'ai reçu ma carte la veille de l'envoi du dossier que j'avais monté pour ma "défense", comme quoi... 

Bonne journée à tous!
Chris

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